בוגי משה יעלון במפגש ברחובות מדבר על צוק איתן "במהלך המבצע היו שרים שניסו להפיל את ראש הממשלה" ... בשנת 95 התפכחתי מאוסלו, זאת הייתה הונאה. בשבילם תל אביב היא התנחלות"

בשבוע שעבר פרסמנו את החלק הראשון מנאום שר הביטחון לשעבר משה בוגי יעלון  בעת שביקר בבית הכנסת אהבת ישראל ברחובות ואשר עסק בחייל אלאור עזריה. להלן חלק ב' העוסק במבצע צוק איתן ובתפיסתו הפוליטית


התמלול חלקי, ההקלטה המלאה כ - 20 דקות

רגע לפני ההסלמה
"לקח לנו כמה דקות לסכם שאין אופציה מדינית"

כשאנחנו נכנסים להסלמה מול עזה מבלי להיכנס יותר מידי לתוך הפרטים זה קורה אחרי לצערנו חטיפת ורצח הנערים ביהודה ושומרון ואנחנו למעשה מגיעים לשם אחרי שכבר קיימנו דיונים בקבינט מה נעשה במידה ותהיה הסלמה בעזה.
ואני שומע שלא עסקנו באופציות מדיניות, אז עסקנו ועוד איך, רק לקח לנו כמה דקות לסכם את הדיון בזה שאין אופציה מדינית, מה ננהל משא ומתן מול החמאס? מצרים של צוק איתן זו מצרים שמתייחסת באופן עויין לחמאס ברצועת עזה לכן אין אופציה מדינית.

על כיבוש עזה
"זו סיסמא יפה, זה תמיד טוב בפייסבוק"

ואז מתכוננים לזה שבמידה ותהיה הסלמה נצטרך לפעול ועושים דיונים על מה נכון יהיה לעשות מה לא נכון יהיה לעשות ומגיעים למסקנה שבמידה ותהיה הסלמה, הטעות הכי גדולה שלנו יכולה להיות אם נקבל החלטה למשל היא לכבוש את עזה. כן זו סיסמה יפה לכבוש לחסל זה תמיד טוב בפייסבוק זה על הכיפאק.

על כיבוש עזה
עלות של 10 מיליארד שקל בשנה

אבל כשאתה מנתח את זה לעומק המשמעות של לכבוש, זה שאתה בעצם לוקח אחריות על רצועת עזה, זה מה שחסר לנו ? מושל ישראלי עשרה מיליארד שקל בשנה להשקיע על לשקם את כל מה שנהרס שם  תשתיות וכולי היחידות הכי טובות שלנו היו צריכים לבצע שם פעולה מבצעית כל עוד אנחנו שולטים חטיבות החי"ר הכי טובות טנקים מרכבה סימן 4 וגם זה לא מביא לשקט.

3:00
ואם היינו כובשים את עזה מה הייתה הבעייה להפעיל נגדנו מטעני צד"

מה הבעיה לירות על זה קורנטים שזה טיל נ"ט נגד טנקים משוכלל להפעיל מטעני צד מה הבעיה להמשיך לירוט רקטות גם שאנחנו שם מה זה לירות רקטה מוציאים אותה מהסליק מהבונקר לא משנה מאיפה שמים אותה עם טיימר עם שעון באיזה שהו מקום וזה יורה לאן שהם רוצים.
ככה היינו משיגים הפסקת אש? בחיים לא !
וכמובן שזה היה עולה לנו במחיר של הרוגים וכולי וכולי אבל כל הנטל הזה של עזה היה נופל עלינו.
ואז אנחנו בדיונים שלפני המבצע מגיעים למסקנה שהמטרה שלנו צריכה להיות מוגדרת בצורה אחרת מגדירים אותה ושמתחיל המבצע אני הולך על המטרה הזו כמו מצפן לא סוטה ממנה.

במהלך המבצע היה סקר שרוב העם היה בעד כניסה לעזה, אני ראש הממשלה והרמטכ"ל נשארנו מאוחדים נגד כיבוש עזה"

תוך כדי מבצע יש סקר שרוב עם ישראל בעד שניכנס ונחסל את החמאס ונכבוש את עזה, ואני לא מתבלבל וגם ראש הממשלה לא מתבלבל וגם הרמטכ"ל לא מתבלבל אנחנו בעניין הזה מאוחדים ככה.

"במהלך המבצע היו פוליטיקאים שזיהו אפשרות להפיל את ראש הממשלה"


ולצערי כמובן כמו שאתם מבינים גם בדווח יש כאלה שעושים פוליטיקה, אני לא סתם אמרתי אני חוזר ואומר לצערי הקבינט הזה, יש לי ניסיון עם קבינטים של כבר למעלה מ20 שנה, לא היה כמותו, פוליטיקה תוך כדי מבצע וזה בא לידי ביטוי בזה שבעצם יש כאלה שמזהים פה הזדמנות להפיל את ראש הממשלה ולפגוע בי וזה מה שקרה גם בעדויות בדווח מבלי להיכנס פה לפרטים תרצו תשאלו אני אדע להתייחס, והדוח בעצם הוא דוח של שרים שמעידים באופן פוליטי מגמתי וכן הלאה וכן הלאה ועל כל דבר, אני קראתי את הדוח הזה כמה פעמים את הטיוטה וכולי אני יודע להשיב על כל דבר.

"היו שרים שבתוך הקבינט הצביעו בעד דבר אחד ולציבור יצאו ואמרו אחרת"

אבל לעשות פוליטיקה כשחיי אדם על כף המאזניים אחד כל הזמן בעד כיבוש והשני בעד הדבר האחר יש כאלה שבתוך הקבינט מצביעים בעד דבר אחד ובחוץ מפיחים רוח קרב זה מה שמביא את עם ישראל לתמוך ב80%  בזה שניכנס ונכבוש וזה לא פשוט.
6:00

"דו"ח מבקר המדינה ישרת את החמאס"
את המורכבות הזאת קודם כל קשה להסביר וחלק מהדברים לא נכון להסביר.
מה אני אוהב את החשיפה של הדוח הזה ?  האויב עכשיו יכול לקחת את הדווח הזה ולקרוא ולהבין קודם כל קצת יותר את הנגישות המודיעינית שלנו, יכול להבין את השיקולים שלנו, זה מה שרצינו שיקרה בדוח כזה שמתפרסם פומבית לצערי , אני חשבתי שלא נכון בכלל להיכנס תחת הכיפה הזו ולא מטעמים שאני חושש כי הפקת לקחים תמיד.


בוגי עם תלמידי המכינה הקדם צבאי ברחובות


"בעיית המנהרות יצאה מפרופורציות, לחמאס אלפי טילים המהווים איום גדול יותר"
יוצרים גם איזו שהיא אשליה בהקשר הזה, שאם היינו קצת יותר מתאמצים אז היינו פותרים את בעיית הבעיות. בעיית המנהרות לצערי יצאה מפרופורציות,


"כיום האמריקאים לומדים מישראל איך להתמודד עם מנהרות"

זה איום, אף אחד לא זלזל בו. אני מתעסק  בנושא המנהרות כבר למעלה מ20 שנה. אנחנו מתעסקים בזה כבר משנות ה 90 זה התחיל במנהרות בגבול ישראל מצרים בציר פילדלפי מה שקראנו אח"כ היו לנו פיגועים בתוך הרצועה ,רוחן, מעבר רפיח  וכולי יותר מאוחר כבר לא בתקופתי חטיפת גלעד שליט באמצעות מנהרה. לא התעלמנו אני כרמטכ"ל לקחתי עוזר במנהרות היה קצין במילואים שמעתי אותו מעביר עלינו ביקורת בחוץ הוא גם גאולוג, שאנחנו לא מוצאים פתרון בעניין המנהרות הוא יש לו הצעה לקחתי אותו כעוזר אישי, עוזר רמטכ"ל לנושא מנהרות זה היה תפקיד כזה.
הוא מצא פתרון, האמריקאים מתעסקים עם מנהרות בגבול טקסס מקסיקו.
היום הם באים ללמוד מאתנו הקונגרס האמריקני הקציב לנו 120 מיליון דולר כי הם מבינים שאנחנו מה שנקרא בחזית הטכנולוגיה ,אנחנו יותר מתקדמים מהאמריקאים ,יותר מתקדמים מהדרום קוראנים שמתעסקים עם מנהרות בגבול דרום קוריאה צפון קוריאה.
והם באים ללמוד מאתנו ומשקיעים כסף בכדי לעזור לנו ולהם כי מה שמפתחים פה הם נהנים אח"כ
אצלם. אז ליצור תחושה שכל הבעיה כאן היא "לא התאמצנו התרשלנו וכולי וכולי ולהוציא את זה מפרופורציה"
אני מסתכל קודם כל על האיומים בעזה ועל מבצע צוק איתן, רק מנהרות ! 4000 ומשהו רקטות, לא נתנו לזה מענה ? 

9:00
"ניסיונות החמאס להגיע במהלך הלחימה אל אזרחים נכשלה"

היה ניסיון לפיגוע ימי קשה נגד אזרחים, סוכל. נגד מתקנים אסטרטגים ניסו מהים, סוכל. ניסיונות לתקיפות מהאוויר, עם כלי טייס בלתי מאוישים מזלטי"ם עם חומר נפץ , סוכל.  וגם המנהרות, שהם ניסו לצאת מהאדמה הייתה הערכות מבצעים טכנולוגית שלנו, כזאת כשהם יצאו מהאדמה למעט במקרה אחד בפיגוע הפילבוקס בנחל עוז.
איתרנו אותם ברגע שהם יצאו, היו גם נפגעים כי החיילים היו שם כמובן גם הסתערו וכולי אל האזרחים הם לא הגיעו, בנחל עוז הם הפתיעו אותנו כי כבר היינו בהתקפה השטח כבר לא היה עם הרבה חיילים שלנו. אז הם הצליחו לצאת מתוך האדמה מאיזה שהוא מקום ולא הבחנו בהם מייד והם הצליחו להפתיע לצערי את החיילים שנפגעו בנחל עוז בפילבוקס ומישהו החליט לעשות מהמנהרות חזות הכל כולל הדוח.

"לצערי, דאע"ש מעריך אותנו יותר מחלק מהמפטפטים אצלנו"

להסתכל על מערכת צוק איתן קראתי לזה "דרך פיר המנהרה" מה לא התמודדנו? לא הבאנו את החמאס להפסקת אש בלי שום הישג ? זה ההסבר שלי לשנתיים וחצי שקט ויישובי עזה פורחים שקט חסר תקדים, אז מה מגדירים שנכשלנו שהפסדנו, וואלה. מפיחים רוח רעה, לא יצירתיים מקובעים.
כן מה דאע"ש מעריך אותנו יותר מחלק מהפטפוטים אצלנו על צבא לא יצירתי ומקובע כולל מסיני כולל חמאס.
אם החמאס לא היה מעריך את צה"ל הוא היה מטפטף כל הזמן, הוא לא ירה רקטה אחת מאז צוק איתן , אחת. נכון הוא נערך, מישהו חשב שהוא יפסיק להתעצם? מישהו חשב שאחרי מלחמת ששת הימים הסורים והמצרים יפסיקו להתעצם ?

בעידן הפייסבוק והטוויטר הפוליטיקאים עושים שם פוליטיקה"

וכשאני מסתכל על העניין ביטחון ומדיניות זה לא עניין לסיסמאות ולצערי בעידן הפייסבוק והטוויטר וכולי יש פוליטיקאים שעושים פוליטיקה שם. קל לעשות מניפולציות על אנשים, זה יש לו פתרון כזה וזה היה מחסל את זה ככה וזה היה ממוטט ככה. וואלה, אין אחריות?
זאת מנהיגות?, זה פופוליזם!.
זה פוליטיקה של רווחים רגעיים בשביל הסקרים  זה לא מנהיגות שמנווטת לפי מצפן

12:00
תמכתי באוסלו, אך בשנת 95 התפכחתי, הבנתי שערפאת מרמה"  

ולצערי הדבר הזה פשע בפוליטיקה שלנו. ועל הדברים הללו בכל מיני תחומים. אני הגעתי לעימותים.
ניקח את נושא "יהודה ושומרון" גם הוויכוחים על ההתיישבות וגם מה לדעתי נכון לעשות בסכסוך הישראלי פלסטיני. אני תמכתי באוסלו בזמנו אותי גידלו שחיי אדם יותר קדושים מאדמה עד שגיליתי שכל הניסיונות האלה לוותר על אדמה זה פיקוח נפש.
זאת היתה ההתפכחות שלי ב95 תחת רבין שהבנתי שיותר משערפאת רימה אותנו אנחנו רימינו את עצמינו, למה? כי מי אמר יש פה בעיית כיבוש מ67 בעצם טעה והטעה.

בעיני הערבים ההתנחלות הכי גדולה היא תל אביב, גם אבו מאזן לא מאמין בזכותנו להתקיים... די עם ההונאה העצמית"

הם לא אומרים כיבוש מ67 הם אומרים כיבוש מ 48 כלומר הוויכוח פה זה לא האם נחיה בגבולות כאלה ואחרים זה אם המדינה היהודית בכלל תתקיים, הם עדיין מאמינים בתורת השלבים.
אם ייתנו לנו את 67 זה לא סוף סכסוך, אנחנו נמשיך את המלחמה, למה?  כי ההתנחלות הכי גדולה היא תל אביב למי שלא מבין.
הם לא מוכנים להכיר בזכותנו להתקיים כמדינת הלאום של העם היהודי באיזה שהם גבולות, הם זה לא חמאס, שזה מובן מאילו, זה ערפאת וזה אבו מאזן  ושאני מגלה את זה אני אומר חברה מספיק עם ההונאה העצמית, אני אומר את זה לרבין עוד בממשלה שתומכת באוסלו ואני ראש אמ"ן, אני לא מתבייש להגיד את דעתי, ולכן אני בעד שהקצינים יגידו את דעתם ושלא יסתמו להם את הפיות.
 
"הפתרון שלי לסכסוך... הקמת אוטונומיה מפורזת  לפלסטינאים"
כמו שעשיתי את זה מול שרון בעניין ההתנתקות כרמטכ"ל כבר, הוא יכול להחליט על דברים מדינית, סמכותו גוברת זה מובן מאילו, סמכותו ואני לא יצאתי החוצה ולא תקפתי אותו בנושא ההתנתקות אבל בחדר אמרתי לו מה יהיה המחיר של זה והתנגדתי לזה כעמדה מקצועית ולא פוליטית כרמטכ"ל.
אז מה כן ומה לא? כי גם פה אנחנו צריכים להחליט מה אנחנו רוצים.
אנחנו רוצים מדינה דו לאומית ? אני לא.
אנחנו רוצים שהם יצביעו לכנסת או שיהיו אזרחים סוג ב? אני לא.
ולכן במציאות הקיימת שמצד אחד אני מבין אין סיכוי להסדר קבע, ומצד שני אני לא רוצה לשלוט בהם באופן כזה שהם יהיו חלק ממדינת ישראל ויצטרכו להצביע לכנסת ויהיו אזרחים סוג ב'.
אנחנו צריכים לכוון על פי האינטרסים שלנו את מה שבסוף אמור להיות ישות פלסטינית עצמאית מבחינתי אוטונומיה שייקראו לעצמם "האימפריה הפלסטינית", למה אוטונומיה ? כי בכל מקרה גם על פי אוסלו הם מפורזים, האחריות על הביטחון הכוללת, כולל על הגבולות הפיקוח מה נכנס מה יוצא וכן הלאה, בין אם זה במעברי הירדן דרך הים או מהאוויר, זה שלנו, אפילו על פי רבין זה שלנו.

15:12
רבין היה נץ פוליטי, רק לאחר הרצח הפכו אותו פתאום לשלום עכשיו"

רבין בנאום האוסלו ב' שהוא הביא את זה לכנסת חודש לפני הרצח הנוראי שלו, הוא מדבר על ישות פלסטינאית שהיא פחות ממדינה הוא התכוון לאוטונומיה, אין חזרה לגבולות 67 כי הם אינם ברי הגנה. החלת הריבונות הישראלית הוא מדבר על גושי ההתיישבות, אני טוען שאפשר לעשות את זה בלי לעקור יהודי אחד וגם בלי לעקור ערבי אחד. אם רוצים שלום, אם רוצים מלחמה זה משהו אחר.

"התנגדתי לעקירת היישובים מעזה"

לכן גם התנגדתי לעקירות מעזה, זה היה תקדים רע.
מהבחינה הזו בראייה לטווח ארוך גם.
בקעת הירדן בשליטה ישראלית בפרוש הרחב של בקעת הירדן הוא אומר, הוא מתכוון לתוכנית אלון זה מהנהר עד לגב ההר. מבחינה ביטחונית זה חיוני, ולא משהו אחר. אצלנו כבר במהלך השנים התחילו לדבר על משהו אחר אני לא מסכים עם זה.
מבחינה ביטחונית קודם כל, כמובן יש שמה התיישבות ישראלית וכן הלאה וכן הלאה בלי התיישבות אין ביטחון וכמובן אם יש התיישבות יש ביטחון. וירושלים מאוחדת לנצח. זה רבין חודש לפני שהוא נרצח אחרי מותו הפכו אותו לשלום עכשיו. מבחינה ביטחונית הוא היה נץ. הוא היה נץ כן.
אז עכשיו אנחנו שומעים קולות אצלנו, וואלה הנה הזדמנות יש נשיא חדש בארה"ב בוא נספח, זה האינטרס שלנו? אני לא מדבר על ההתיישבות הישראלית, אני מדבר על שטחי c.

על עמונה "מה אני שלטון תורכי? מתיישבים בלי החלטות ממשלה?"
אחד העימותים שלי היה כשר ביטחון, שאני בעד ההתיישבות. על פי החוק. מה זה מתיישבים איפה שרוצים? בלי החלטות ממשלה בלי מדיניות וזה לא משנה אם זה בעמונה או שני בתי בבית דרינוף מה זה לא על פי החוק? מה אני שלטון בריטי תורכי ?
מה זה הפלישה לבתים בחברון בלי בכלל שיש עסקה אלא יש זיוף של עסקה.
אם אתה רוצה להיכנס לבתים תבוא קודם יש לא מעט מקרים כאלה כולל בתקופתי כשר ביטחון שלפני שקונים בכלל באים ושואלים אותי אם נקנה אם נשקיע כסף, אתם תאשרו לנו את זה מדינית ביטחונית? זו הדרך הנכונה.

18:00

"שרים הופכים את בית משפט העליון לעוכר ישראל שמאלני,  כאשר הנשיאה מבית רביזיוניסטי, בעלה היה המזכיר של מנחם בגין ובנה עומד להתמודד בליכוד..."

ואישרנו לא מעט מקומות, אבל כשעושים את זה מאחורי הגב של הממשלה ופולשים, אני מיד חשדתי, ושני הבתים האלה שפלשו אליהם בחברון ואני נתתי אולטימטום לאנשים לצאת מיד ולא אני אפנה אתכם. לא ייכנסו לעולם כי מיד שהם הביאו מסמכים "מיד" לקח להם זמן להביא את המסמכים, עסקה וכולי וכולי, מסתבר שזה מזויף. מה אתם? מה אני? האימפריה העותומנית? מה זה העניין הזה? ומי שקורץ בנושא שלטון חוק וזה מה שקרה פה עכשיו עם עמונה, שלא יתפלא שאחר כך יש כאלה שזורקים אבנים ושקיות שתן על שוטרים וחיילים ולצערי עומדים שרים שם ובמקום לתקוף את התופעה הרעה הזו תוקפים את בית המשפט העליון, למה? כי במקום לקבל החלטה מנהיגותית שהיא ברורה לחלוטין בנושא עמונה הם מגלגלים את זה לבית המשפט העליון ואחר כך תוקפים אותו והופכים אותו לעוכר ישראל שמאלני.
מרים נאור נשיאת בית המשפט העליון מבית רוויזיוניסטי האיש שלה פרופסור נאור אריה נאור היה מזכיר הממשלה של בגין. בין 77 ל82  והבן שלהם הולך להתמודד לרשימת הליכוד לכנסת "בית שמאלני."

מנחם בגין קבע כללים, התיישבות כן, אך בשום פנים ואופן לא על אדמה ערבית פרטית" ובגין קבע ואמר "אם זה כביש שמוביל לישוב ישראלי בלבד ולשימוש ישראלי בלבד ולא של ערבים גם שם לא תהיה הפקעה"

ובסדר אני מסכים שצריך את בית המשפט העליון לאזן מבחינת נציגויות ואני שמח על בחירת השופטים, אתם חושבים שהשופטים האלה עכשיו יאפשרו השתלטו על קרקע פרטית ביהודה בשומרון? אין סיכוי.
אבל בשביל זה צריך לחכות לבית משפט עליון? מנחם בגין ב79מ קבע כללים. התיישבות כן בשום פנים ואופן לא על אדמה ערבית פרטית.
מה ועכשיו שזה לא הולך בחוק ההסדרה. מה זה חוק ההסדרה להפקיע מערבי ולהעביר את זה ליהודים ?
כמו בישראל, מה בישראל? בישראל מפקיעים מיהודי אחד ומעבירים את זה ליהודי אחר ?
ההפקעה היא לצורכי ציבור. אם צריך לסלול כביש באיזה שהוא מקום, מפקיעים.
ומנחם בגין הקפיד ואמר "אם זה כביש שמוביל לישוב ישראלי בלבד ולשימוש ישראלי בלבד ולא של ערבים גם שם לא תהיה הפקעה" עד כדי כך הוא הקפיד, ופה מתיישבים על קרקע פרטית זה נגרר ונגרר ונגרר ואני מבין את המתיישבים, כי עצימת עיין של שנים ובחלק מהמקרים במדינה שלנו, כן.
איזה משרד סלל כביש והשני עשה משהו חינוכי חושבים שאולי זה באישור ממשלה כתוצאה מזה משקיעים ולכן גם הממשלה מתחשבת ואומרת אנחנו נשקיע בלהעביר אתכם...

להצטרפות לוואטסאפ חדשות רחובות להצטרפות לוואטסאפ חדשות חדשות ישראל דילים וקופונים חמים בוואטסאפ – הצטרפו עכשיו!

באתר זה שולבו סרטונים, תמונות ומידע מהרשתות החברתיות בשימוש לפי סעיף 27א לחוק זכויות יוצרים. במידה וידוע מי צילם שלחו למייל בקשה לצרף קרדיט או להסרה